Центр // THE CENTRE - Форум

Мир меняется! И вот уже кажется, что Золотые времена давно канули в лета, а потом - что и Серебряный век ушёл.
Почему так происходит? Пожимаю плечами: кто знает? Может это из-за недосказанности? Вот только вряд ли всё вернётся на круги своя, если выскажусь, но... Онна-бугэйся, ты никогда не уходила по-английски! Не сделаешь это и теперь! Кто тебя не любит, тот пусть ненавидит! Но ты пойдёшь своей тропою, тропою войны... пускай и одна!

Да, Мир меняется, но с моего молчаливого согласия! Это Я позволяю в моём монастыре устанавливать другие порядки! Я смотрю на свой монастырь и не узнаю! А мой ли он?! Пришли паломники - новые или те, кто в своё время не прикипел душой к этой обители, не смог собрать вокруг себя единомышленников... Здесь всегда были рады паломникам, становящимся послушниками, а потом и монахами. Но эти паломники оказались не такими, они встали не рядом, а напротив. Да, наши законы были не совершенны, но они успокаивали наши души, объединяли нас и заставляли чувствовать себя членом большой дружной семьи. Куда делась эта семья?
Я помню "богиню возмездия", которая обломала копья о наши щиты! Я помню её позорное бегство! Я гордилась тогда нашей семьёй!
Мы не шептались по углам, не отмалчивались, не уступали!
Я помню ПРОБЕЛ! Я помню партизанские войны! Я помню, как мы вышли из них без потерь! Я гордилась тогда нашей семьёй!
Мы были вместе, мы были силой!
Я помню "Буревестник"! Я помню, как сломала крылья! И я помню чуть не десяток смс со всего СНГ, которые заставили меня забыть о том, что я не умею летать! Я гордилась тогда нашей семьёй!
Мы летали вместе, летали высоко!
МЫ БЫЛИ ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ!

Семья расходится... Что это? Закон природы? Так должно быть? А может мы просто перестали ощущать поддержку друг друга? Перестали вступаться за своих? Мы стали одиноки, выходя на тропу войны... Вот и сейчас, я не поручусь, что не останусь последней онна-бугэйся.
Но пусть так! Это лучше, чем молчать!

olala, i-jan и в некоторой степени Ева! Да, у меня претензии именно к вам, если кто-то ещё этого не понял!
Меня не устраивает ваше поведение: постоянные споры, неуважительные высказывания, нетерпимость!
Хотя отдаю вам должное, вот вы - команда! Вы стоите горой друг за друга, а мы............ впрочем, об этом я уже писала. Интересно, а "мы" вообще есть или уже нет?..


НАРОД! В НАШ МОНАСТЫРЬ МОЖНО СО СВОИМ УСТАВОМ?!

зы: И те, кто хочет сказать, что-то типа: "Ребята, давайте жить дружно", лучше вообще ничего не пишите тут! Это не решение проблемы! А проблема ЕСТЬ, не убеждайте меня в обратном! Я приму любое решение большинства, даже в категорической форме, но я хочу знать, ЧТО думает БОЛЬШИНСТВО! Кого в этом монастыре стало больше?! По чьим законам тут теперь живут!
Так что никаких "воздержавшихся"! Или здесь СТАРЫЕ законы, или НОВЫЕ! Баста!

О как. И не поленилась же, такое вступительное слово отгрохала. Я аж зачиталась...

М-да. Наболело у человека. Ну, давайте, в самом деле, поговорим - у меня, пожалуй, тоже наболело, не просто же так я минимизировала своё тут присутствие.

Во-первых, Ольга, коль скоро у тебя претензии лично ко мне, я бы хотела узнать - с цитатами! - в чём именно они заключаются. Что дало тебе повод обвинять меня в неуважении и нетерпимости к кому-либо? Спорить - да, я люблю, но всегда считала, что спокойный аргументированный спор без перехода на личности - это интересно и полезно. Судя по некоторым старым темам, ТЫ ТОЖЕ так считала раньше - что заставило тебя переменить мнение, мне непонятно. И непонятно, зачем нужно выхолащивать живое общение тотальным запретом на споры.

А во-вторых, проблема, разумеется, есть, и в твоём вступительном слове она отражена ярче некуда. Беда форума в том, что здесь очень явно выражено деление на "своих" и "чужих". Часть форумчан (нужно перечислять, или ты сама знаешь всех поименно?) по какой-то неведомой причине, действительно, полагают, что это ИХ монастырь со своим негласным уставом и что они вправе диктовать правила игры всем остальным. Причём действуют подчас в полном соответствии с поговоркой про бревно в своём глазу! Лично меня такое отношение не устраивает настолько, что я бы ушла отсюда, если бы в Сети был другой русскоязычный ресурс по "Притворщику". Даже несмотря на то, что каждый в отдельности здешние обитатели - симпатичные, талантливые и умные люди.

"Даа, весело тут у вас..." (с) Нюша из "Смешариков"

Честно, читаю, Оль, твое сообщение, и слезы на глазах... Да, было у нас Золотое время. Я счастлива, что могла жить в нем...

Семья? Да, была семья. Когда-то.

Закон Природы - семья существует, пока есть сила, ее соединяющая. В данной ситуации этой силой являлась ты.
Ты ушла - семья распалась. Все, точка.

"Притворщиком" здесь уже переболели если не все "старенькие", то многие. И разбежались, следуя за своими новыми увлечениями. Кстати, по проложенному тобой же пути (((

Лично мое мнение: форум - не приватный. Он общий, и каждый полноценный участник имеет право постить здесь, будь он стареньким или новеньким.  Поэтому - РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ БУДЕМ ТЕРПИМЕЕ ДРУГ К ДРУГУ! 

 

КРИК ДУШИ!!!!!

*утирая слезы* Реву! Честно! Рыдаю над обломками!!!  

Оля, тебя здесь ощутимо не хватает....

ВЕЛИКОЛЕПНАЯ РЕЧЬ!!!!

Женя абсолютно права  - "Закон Природы - семья существует, пока есть сила, ее соединяющая. В данной ситуации этой силой являлась ты. Ты ушла - семья распалась. Все, точка!.

Я человек ангельского терпения! Правда! Я настолько терпима ко всем и вся, что меня это даже пугает...
НО, я вдруг стала понимать, что мое пресловутое терпение стало улетучиваться....

Я не буду заниматься абсолютно бесполезным "выискиванием блох" (цитат), как того требует Ева, например. Скажу просто, что, как мне кажется, все чувствуют, на интуитивном уровне - мы не сошлись характерами, не нашли точек соприкосновения.... мы, если бы довелось встретиться, никогда не стали бы общаться в реале, не стали бы друзьями... я не знаю почему так произошло...

нет, конечно, форум не приватный, безусловно все имеют право высказаться.... но меня стали несказанно утомлять эти "спокойные аргументированные споры".... вот поперек горла, ей-богу!!!! ну не было этого раньше!!! НЕ БЫЛО!!!! БЫЛО что-то другое, сравнимое с полупьяным, задорным спором близких друзей за кружкой пива в баре или бокалом виски у камина!!!

а то что происходит сейчас.... фарс!!! люди упрямо не желают видеть, что иногда страшно занудствуют, поднимают совершенно неинтересные и ненужные темы и вопросы, прикрываясь "свободой слова".... я с опасением стала заходить сюда.... через силу!... я даже творить перестала!... на днях села за один из недоделанных клипов - все кончилось тем, что я к черту все грохнула!... нет вдохновения((( и никто не вдохновляет, как раньше....

.... два лагеря уже есть, и они никуда не денутся.... надо искать выход!....

...

 

Хм... с меня цитаты требуешь, а где же твои?..  :-/


Ева, спор спору - рознь! Надо уметь вовремя остановиться. Если ты (это обращение ко всем, не только к тебе!) видишь, что нервируешь людей, зачем продолжать?! А если НЕ видишь, то говорить тогда вообще не о чем!


Я тоже пришла сюда в конце прошлого декабря чужой, но вела себя достаточно корректно, чтобы довольно скоро стать своей! Этот форум меня сразу покорил своим миролюбивым и терпеливым отношением к людям!
Даже если были какие-то несогласия, говорилось об этом очень тактично и чаще в личку, а не так! С той же Эринией (богиней мести), я доподлинно знаю, что помимо меня, ещё минимум двое человек, вели основную беседу в личке, и лишь когда поняли, что все усилия тщетны, открыто и жёстко отправили её искать себе жертв подальше от этого форума!
Я перестала читать фанарт несколько месяцев назад, но я знаю, что старички никогда не обидят ни новых, ни старых авторов. Ту же i-jan, прежде чем возник спор (или что там у вас было? я видела только начало, потом ушла... ушла мирно, кстати! не споря до потери пульса с автором! ибо автор всегда прав), сначала просто попросили убрать сокращения, чтоб нам было удобнее читать.
Да! Здесь всегда было принято лояльное отношение к автору. Его произведение - его мир! Если читатель (в силу разных причин) не мог сказать ничего доброго или хорошего в адрес этого мира, то просто молчал или делал нейтральные комментарии. Это не литературный форум, к чему вся эта критика?! Если вам не в моготу, идите критикуйте профессиональных авторов! А здесь автор (даже самый слабый) нуждается в поддержке или, по крайней мере, в отсутствии негатива!
Да, можно кричать: это чернуха, это сопли, это не реально, это банально, от этого устали, а этим достали... НО ЗАЧЕМ?! В таких случаях я всегда вспоминаю Ларошфуко: «Злословят не из-за желания навредить, а из-за тщеславия»! Зачем нервировать автора?! Вы такие честные, правильные?! Семья тем и отличается от НЕ семьи, что всех её членов ты стараешься поддержать! Никогда ты не скажешь своему ребенку, что у него некрасивый рисунок или что его поделка кривая! СЕМЬЯ - потому и 7 Я!

Последнее надо на входе сюда давать почитать и осмыслить! не принимаешь - тогда здесь нечего делать!!

И да, насчет "своих" и "чужих".... мы ВСЕ тут были когда-то чужими!!! но это не помешало нам познакомиться, стать друзьями, стать большой дружной семьей!.... при всем при этом мы настолько разные, что впору повеситься!... но ведь мы сошлись!!!

а что случилось с новичками - ума не приложу!!!... я бы и рада постараться понять и принять... но ведь уже много времени прошло, но ничего из нашего общения не получается кроме споров и препираний(((

Прям чувствую себя Карлайлом Калленом...
Я не ушла, я отступила в тень, потому что не чувствовала больше за своей спиной поддержки. Разве что иногда и лишь от некоторых из вас. Я решила, что вы принимаете НОВЫЕ порядки, а навязывать своё мнение большинству - не в моих правилах. Но вчера я увидела тлеющий огонёк и поняла:
"Как бьется и дышит
сердце целого мира
оно научило ничего не бояться
и ты не живешь, как все остальные
и ты не уйдешь - ты будешь драться."

Да! Я буду драться за свою старую семью, пока последний её представитель не скажет мне в глаза, что ему ЭТО НЕ НУЖНО!
Да! У нас меняются интересы, но для этого мы и открываем новые темы и рубрики, чтобы ВСЁ РАВНО БЫТЬ ВМЕСТЕ! В семье тоже так происходит с течением времени, это нормально! Нас перестаёт интересовать то, что недавно нравилось всей семье, НО нас не перестаёт интересовать семья!


Почему одни должны быть терпимее, а другие нет?! Я НЕ БУДУ ТЕРПЕТЬ НЕГАТИВ, КОТОРЫЙ ВЫЛИВАЮТ НА МОЮ СЕМЬЮ, НА МЕНЯ!

Вот! Пожалуйста! Пример корректного высказывания! При этом я не получила негатива, хотя и не увидела поддержки!

Ещё какие разные! Я помню наш с тобой конфликт (который вряд ли кто заметил ;-) ). Но даже тогда, ещё не помирившись, помнишь, я тебе сказала, что после этого конфликта мы сблизимся ещё сильнее? ;-)
Да, семья без ссор не возможна! Но для семьи это ИСКЛЮЧЕНИЯ, а не правила!
Сейчас же это пытаются сделать правилом! НЕТ! Я НА ТАКОЕ НЕ СОГЛАСНА!

зы: вынуждена уйти до вечера, но я НЕ УШЛА!

Не ищете проблемы в себе, во всём виноват я, где бы я не появился и в чём бы не участвовал в итоге всё всегда так заканчивается. Могу вспомнить только пару случаев где было по другому, и прихожу к мнению что просто там без меня хватало людей. А раз уж я участвую в этом проекте то концовка слегка предсказуема. Сори что так получилось.

всегда есть лидеры, гласные и негласные, мы все держались друг за друга... ты наш двигатель, это однозначно)) НО праздник надо создавать самим!)))

________

все опустили руки и разбежались... и на мой взгляд совершенно без причины!!! да, конечно, нам Оли не хватало, но ведь в наших силах было ее вернуть и мы вернули! и что она увидела....

я очень удивляюсь этому повальному бегству и уходу в тень...

Кеша, старательно пытаюсь не расхохотаться!))))))))))))))

Ну мне давно не до смеха...

да перестань!))))))) что ты, ей-богу!!!

Млин! Меня, наверное, сегодня с работы уволят, но не могу не ответить Кеше...)))
Кеша ты здесь «король» (техномаг, админ и пр.), но, несмотря на это, на шахматной доске король - «самая слабая фигура, нуждается в постоянной защите»! ;-)
Т.ч. ты не волнуйся, отдыхай. Мы сами во всём разберёмся ;-) и ни тебя, ни твой проект не покинем!

Конечно!!! КЕША!!! ТЫ САМЫЙ ЛУЧШИЙ!!! И все мы уладим сами! И не бери в голову всякую ерунду!!! Ты просто созидай, как и положено тебе по статусу!!!

Ольга, ты обвинила меня голословно в постоянных спорах, нетерпимости и неуважении. Лично я такого за собой не замечала, так что укажи конкретные мои высказывания которые ты считаешь неуважительными. Тогда диалог будет предметным. Если ты считаешь манеру общения мою, Евы, i-jan занудной. То это твои проблемы. Это общественный форум. Он не частный. Все люди разные и у всех разная манера общатся. Тебе не нравятся наши споры - не читай. Какие проблемы? Мы же друг с другом разговариваем а не с тобой.
Когда я пришла на форум, меня встретили буквально в штыки, но я это приняла, и осталась, такой терпимости и другим желаю.

Оль, я не поняла, какие от меня нужны цитаты? Чем я лично тебя обидела? И, главное, когда успела, если в последнее время высказываюсь только в "Фанарте", который ты вроде бы не читаешь? Хочешь выяснять отношения - пиши в личку, поговорим. Кто бы знал, сколько конфликтов рождаются из глупых недоразумений!

По поводу всего остального промолчу, я вообще жалею о том, что сюда написала. Но раз уж написала, скажу последнее: тем, кто переживает, что отсюда уходят люди, советую всерьёз прислушаться к тому, что было сказано в третьем абзаце (http://thecentre.prgr.org/forum/index.php?topic=7105.msg51478#msg51478). Потому что это не только моё мнение, то же самое мне говорили приватно, когда я решила уменьшить своё здесь присутствие. "Старички", кстати, говорили - кто захочет, отпишется сам. При таком раскладе образование двух "лагерей" практически неизбежно, хотя я сама ни в каких "лагерных войнах" участвовать бы не хотела.

Единственное, чего хотела бы - спокойно дописать свой фанфик, к своему удовольствию и к удовольствию тех, кому он нравится. И чтобы в это время в моей теме никого не обижали. Надеюсь на понимание, спасибо.

Как же разберётесь вы без меня ага, нет уж я лучше посмотрю что тут творится будет, а то глядишь как выложу развёрнутое ведение всего проиходящего, так вы меня точно возненавидите :-)

Заметь, что это самое деление и споры вокруг этого появились с приходом "вашей команды". Факт.

.... Одни скрытые намеки под маской самой доброжелательности и порядочности.

о, я бы хотела почитать это!!!

Я подумаю но если честно не особо хочется такое писать.....

тогда не делай того, чего не хочется!  :-D

Вот уж действительно наболело…. Молчим, дабы не рушить хрупкий мир, а он, тем временем, благополучно прогнивает….
Как вы надоели с этими требованиями привести цитаты! Как вы надоели с этими практически маниакальными преследованиями! Вам говорят: «Стоп! Хватит! Не надо больше, пожалуйста!» А вы с новой силой! Вас невозможно переспорить! С вами не хочется разговаривать, ибо вы цепляетесь ко всему. Только дай возможность! Не надо сейчас говорить, что вас приняли в штыки! Или о том, что здесь закрытая зона! Мало найдется мест, где люди открыты и доброжелательны! В большинстве других сообществах банят и за толику недовольства! Без суда и следствия! Не терпят и не пытаются объяснить! Просто удаляют! Многие из вас говорят, что этот форум для вас тоже стал родным, но ответную любовь надо ЗАСЛУЖИТЬ! Не дается в жизни ничего просто так! Если вам приходится уходить в отдельную тему, если вы постоянно рождаете споры, если, отнюдь ни с одним участником, у вас есть шероховатости в общении – то может уже пора задуматься, что вы что-то делаете не так?! Каждый из нас был тут новичком! Каждый! И я очень хорошо помню, как мне сомой иногда трудно было! Но повторюсь: хорошее отношение к себе надо заслужить! В первую очередь, даря комфортное общение с собой! Я никогда бы не подумала, что стану по-настоящему друзьями с теми людьми, которых вживую никогда не видела и вряд ли увижу. Но они мои друзья! И чтобы так было - нужно потрудиться! Вы пришли в сплоченный коллектив друзей и чтобы вас приняли - извольте потрудиться, а не трепать нам нервы!                                

Вот-вот!!

И не надо ежечасно говорить о том, какие вы бедные несчастные и что вас не поняли!! И вы ушли в "подполье" (по своим темам разбежались). ВЫ сами себя туда загоняете, никто вас и пальцем не тронул! Это все патетика, страшно сквозящая в каждом высказывании, сдобренном фразочками типа "я надеюсь на понимание; я просто хочу спокойно дописать; я ни на что не претендую" и бла бла бла!....

Очень легко урыться в своих стенах, где ничего не надо объяснять, доказывать или заслуживать, а достаточно сказать: "это моя тема, что хочу то и творю!".   

Начну пожалуй с этого, покажу ,так сказать, пример лояльного общения, когда двое друг-друга недопоняли.
Оленька, мой комментарий выражал восхищение, поскольку ТАК описать проблему можешь, пожалуй у нас только ты :-) Я, честно признаюсь, поняла что это не отрывок из своей новой книги только ближе к концу синего текста. И, будучи под впечатлением(надо сказать светлым, ибо давно не видела ничего из под пера НК) не захотела вступать в полемику... Но...
Затронута честь НАШЕЙ семьи, а значит рыжей снова прийдется достать кольчугу и меч, да вякнуть свое, пускай не веское, слово.
Мы все приходили сюда впервые, и не сразу находили общий язык. Признаюсь, некоторые личности меня откровенно пугали, но потом, как-то незаметно они становились друзьями.
У нас всегда царило понимание, мелкие стычки затихали сами собой, крупные выносились на всеобщее обозрение только в крайнем случае. И всегда все решалось, не оставалось недовольных, обиженых. И НИКОГДА люди не отступали от своего слова, только по тому, что боялись превратить аргументированый спор в фарс, или просто уставали метать бисер...
Я приведу пример, пускай и прийдется перейти на личности. Ева, вспоми свои спор с НК про имя героини. Читая вас, я так ясно вспоминала свой собственный, с ней же, про обращение "миледи" в "Свитках". Но! Было существенное отличие! Наш спор никто не видел, он прошел через личку. Возможно, мне не удалось её переубедить, но Оля приняла мою позицию "фиолетовой землянкии" и осадка в душе не оставила. При том, что-что, а поспорить Оля любит, в этом вы действительно похожи.
И раз уже пошло по конкретным приметам, то выскажусь и по остальным.
К Олала у меня притензий никаких, с момента её появления на форуме меня восхищали комментарии этой девушки: настоятельные, с юмором, по делу. Я так, увы писать не могу.
Джен... Признатся, я тебя иногда не понимаю. Читая твои посты, ловлю себя на чувстве "толи я, толи лыжи". А также совсем не понимаю позицию "спор-ради-спора" в которой тебя пару раз замечала.
Все, рыжая высказалась... 
 

ААААА!!! Да здравствует Рыжая!!! Я так долго и мучительно искала слова, чтобы выразить это (негодование по поводу пустых, бессмысленных постов) - а ты вот так раз и все поставила на свои места! Все гениальное - просто!!

"...ловлю себя на чувстве "толи я, толи лыжи".

Я не знаю, кто это (с)  :-D
Нет, Солнце, намеки об уходе начались задолго до того, как появились новички... О каких тогда новых порядках может идти речь?
Я согласна с этим! Вопрос в другом: ПОЧЕМУ, при всех сотворенных для нас удобствах, МЫ ВСЕ ЕЩЕ НЕ ВМЕСТЕ?

А насчет того, что все мы были новенькими... да, были. Но, после создания нашего дружного коллектива на форуме, кто из новичков здесь прижился и подружился с нами? Скажите, может я ошибаюсь, или не помню, и есть такие люди?... Тогда я с радостью заберу свои слова обратно!
 
 

Это смотря с чего начинать отсчет "семьи". Тогда могут быть конкретные примеры.

Блин, Жень, ну мы ведь всем были рады! Нет, чесное слово! Я просто ручаюсь - все были готовы принять в семью новых членов. Но, черт его знает что такое происходит.... Механизм какой-то сломался... Ну ни в какую... Ну не получается... И я просто уже голову сломала, пытаясь понять что НЕ ТАК?!

Думаю, стоит подвести промежуточный итог.
Я обращаюсь к "противоположному лагерю" и к своему кстати тоже.
Мы были рады вам, ибо свежая кровь давала продолжение форуму. Особенно мы были рады новым авторам, ибо дело фендома притворщика продолжает жить.
Мы не поняли друг-друга, но это еще можно изменить. Поверте, никто не задался целью вытурить вас из форума, заставить вас замолчать. Давайте же решим для себя, кто мы друг другу?
Оля, возможно, не права, выставив все так, в отдельной теме, призывая всех стать или к этим или к тем. Но проблема у нас есть, и не стоит говорить обратное. Проще здесь высказать друг-другу все, прийти к миру(да, я пацифист, я хочу гармонии), если для нас это возможно, понять, где мы не правы и почему так сложилось. Я высказала, что напрягло меня, выслушаю, что напрягает других, сделаю выводы. И надеюсь что и другие сделают тоже самое. Да будет обидно и гадко, но просто замять все не выйдет. Так давайте же решим все и удалим эту тему нафиг!

Думаю, Оля тут скорее имела ввиду тот факт, что когда все это начиналось, мы ее не совсем поддержали. Т.е. мы старались быть терпимыми, не высказывали вслух своих возможных претензий, замечаний. Она высказала и не найдя поддержки ушла совсем.

________

Черт, вот сейчас перечитывая и переваривая ЛС от Евы, думаю, неужели со стороны мы реально выглядим как банда, которая проходу не дает новичкам?))))) Нет, ну смешно же!!!

Но продолжаю верить в чудеса! И в то, что все наладится, конфликт разрешится....

Кеша, может ты нам какую-то черту подведешь, как наблюдатель?!

Да мы - банда! Чёрт бы всё подрал! Что в том плохого?! Так почему не постараться стать членом этой банды? В любые форумы и сообщества новые люди приходят и остаются не часто. Это закон интернета. Кого мы оттолкнули? Кого при приходе сюда не поддержали? 

Кешаааааа, спасай..........))))

так и всплывает в голове: "Потому что мы  - БАНДА!" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ох не так просто тут подвести черту. Проблемы есть и хуже того есть они у всех. Замять их уже не выйдет, но выпячивать их в наружу тоже не хочется. Некоторые совершили поступки которые совершать не стоит и дороги назад уже нет. Со временем всё конечно должно улечься. Я многое не знаю что тут творится, все ваши подпольные игры, обсуждения друг друга и прочее, но местами выглядит всё не так как есть. Я сейчас не хочу говорить многово потому что зачастую многое из того что я говорю многие не готовы принять, и хорошего получается довольно мало....

Но одна из проблем это мало количество посетителей форума, в общем то тут уже давно есть костяк друзей, которые здесь и общаются. И ничего в этом плохого нет. Но подступится к этим людям автоматически становится непросто. Они уже знают друг друга они давно общаются, это видно и начинает казаться что влиться в их компанию очень трудно, в итоге ты приходишь чтото пишешь но получается что тебя как бы не замечают, кто то знает что со временем это изменится, кто то начинает пытаться обратить на себя внимание в итоге это приводит к ссорам. Усложняется всё это тем что здесь много творческих людей, а они как известно натуры легко ранимые, зачастую вредные, и слегка занощивые. Критиковать их надо очень осторожно, так как если они не относятся к тем кто плевать хотел на критику то могут обидеться, а обижаются они очень легко, я бы конечно им посоветовал игнорить то что им не нравятся но боюсь это не так просто. И обиды тут уже были одна кончилась тем что я в 5 ночи восстанавливал убитый фанфик, что на самом деле меня очень огорчило, это был очень плохой пример окружающим, но как не печально он повторился вновь, что в общем то это было неизбежно. И ещё одна черта творческих людей это категоричность к творчеству других людей, если кто то промолчит то творческий человек зачастую скажет открыто что он думает и в самых сочных красках он это умеет.

В общем будьте терпимей, я прекрасно знаю что вы все творите, хотите это кому то показать и с кем то обсудить, но если уже обсуждаете чей то труд умейте высказываться так чтобы не обидеть, не всё вам может нравится в чьейто работе, в чьёмто видении мира, но надо уметь обходить острые углы, пытаться кому то что то навязать или грубо указывать на какието моменты которые вам не понравились по каким то вашим убеждениям.... Где то так......

Одним из аргументов против новичков Ольга привела то что мы не общаемся в той манере в какой ей нравится. (Для нее мы занудствуем.) За всех говорить не берусь, но я не умею так общаться, это не мое, что не мешает мне оставаться вполне себе адекватным и положительным человеком. А без такого попадания в струю в вашу банду не войдешь. Мы все разные - и что? начинать из-за этого разборки? Я никому не лезу в душу. ни кого не принуждаю к общению. На форуме полно места для самого разнообразного общения. Многие  не бывают в целой части разделов. Можно вполне себе общаться  с кем хочешь и как хочешь.
По поводу гостепреимства - я только искала инфу по Притворщику и наткнулась в нете на комментарий, дословно не приведу цитату - но смысл следующий - есть классный сайт, там про Притворщика море всего, но местные форумчане  уже все друзья-неразлей вода и посторонных не очень жалуют. Потом я попала сюда. Читала фанф Евы и удивлялась - ее постоянно в чем то подозревали, она старичок замаскированный под новичка или еще в чем-то. Какая-то мания подозрительности. . Человек приходит, выкладывает свое творчество и ему же еще приходится доказывать , что он не верблюд.
ПО ПОВОДУ ТОГО ЧТО УВАЖЕНИЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ,
кто бы спорил . Конечно надо. А разве произведения Евы и i-jan не дают им право на уважение? Они разнообразили фанарт, их интересно читать. Да они просто классные!!! Разве это не дает им право на уважение?
 

Кеша, сначала отправила свой ответ, потом прочитала Ваш -  Спасибо за объектив и низкий поклон за сайт.!!!! :love:.

Сайт не мой, сайт Mistra делала я тока форум.

Значит Вам за форум , а Mistre за сайт.

Кеша, спасибо тебе огромное за твои слова! Ты весьма дипломатичен и объективен. Что ж, не согласиться с тобой сложно! Тем более что к терпению и мы друг друга неоднократно призывали (ну, я по крайней мере точно и не раз)) Но, тут уже терпение кончилось у всех и совсем... И проблема, которую до этого старались не озвучивать выплыла наружу в самом жутком и неприглядном виде(((

 

Жаль, что Ева у нас самоустранилась от дискуссии, да и Джен мы пока не слышали (а ей, я уверена, есть что сказать).

Олала, ты безусловно права в своих словах о фанарте! Лично я (да думаю и остальные тоже) эту тему вообще не затрагивали! Фанфы прекрасны! Творчество - это бесподобно! Я с удовольствием читаю новые произведения!
Конфликт ИМХО личностный, совершенно не затрагивающий фанарт!

Лично у меня изначально появились трения с Джен, какие -то недомолвки... Не знаю, может быть я плохой модератор (как тут некоторые заметили), может быть мне только кажется, что я терпимый человек, но ее комменты аля "то ли я то ли лыжи" меня просто выбили из колеи. Затем как-то и с Евой разошлись во мнениях и симпатиях)) С тобой у меня не было конфликтов или подобных разговоров. Не знаю, что произошло с новым автором, не знаю всей истории переписки в фанфике, поэтому нечего сказать.

Последний коммент, что я там читала, был "Фашизм в этой теме затрагивать запрещается! (как-то так, только в более резком выражении)". Ранее где-то в комментах было упомянуто слово "гестапо" (в котором лично я никакой обидной подоплеки и скрытого тайного смысла не увидела) , которое, по ходу, взбесило автора. Может, я че-то еще пропустила - меня не было здесь в те дни, когда удалился фанфик.

Боже мой!!!  :-O :-O :-O :-O мы уже и до таких тем докатились?!

Да там все прилично было! Видимо, у автора по этому вопросу был пунктик. Кто ж знал-то... Тем более, по-моему там извинились и обьяснились, почему употребили именно это выражение.

блин, не пугайте меня! а то еще этого не хватало!!

 :-)


Надо же... а я вот уже забыла... даже не помню, как надо правильно)))


Аминь! Я в эти два дня не раз вспоминала про "фиолетовую землянику", но не стала цитировать, дабы не раздражать ещё больше "новичков".


100 баллов!  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: Моя теперешняя любима фраза))))


Неееет, Луна! Ох, не хотела я, чтоб полетели щепки при рубке леса, но, видно, уж не избежать! К тому же, мне надоело быть терпимой и щадить чувства всех… всех, кроме своих собственных! Тут собрались любители правды?! Отлично!!!
Я очень аккуратно назвала эту тему в своём первом посте "Буревестник", хотя это был уже "Буревестник-2"! Просто мы с Ненастьем сделали всё, чтоб никто не узнал правды про ПРОБЕЛ! Вовсе НЕ Я тогда хотела уйти с форума! И конфликта ни с кем у меня не было, хотя выглядело всё, как выразился Кеша, «очень плохим примером окружающим»! Причём плохой стороной в этой ситуации, конечно, выглядела я! Но мне было плевать, напротив - публичное покаяние должно было отвести внимание от настоящего источника конфликта. А конфликт был (тот самый первый Буревестник): когда М-83 имела неосторожность заявить, что те, кто не пишет и читать-то не имеют права Фанарт… Началось всё с этой глупой фразы, закончилось жуткими разборками! Я призвала Ненастье и М-83 помириться и удалить свои посты, чтобы утром (а происходило всё глубокой ночью, никого кроме нас троих на форуме не было) никто не увидел этих разборок! Я пыталась сохранить мир и покой на форуме! Ненастье, хоть явно и была права, всё-таки переступила через себя, удалила свои сообщения, хотя М-83 и ооооочень обидела её! М-83 сделала всем ручкой - удалила свой аккаунт, при этом остались в теме ВСЕ её посты!!! Утром вы бы всё равно всё увидели! У меня не было другого выхода, чтоб убрать следы конфликта – я удалила свою тему! После этого я пыталась вернуть всеми силами М-83, я боролась за неё до последнего, я бы даже сказала: до победного! Да, я применила шантаж – тоже удалила свой аккаунт до восстановления её! Она восстановилась… Но сколько мне ещё пришлось приложить усилий, чтоб она начала говорить с нами, а потом, чтоб они с Ненастьем начали снова общаться…………..
Ну, как?! Нравится знать правду?!
Я знаю, Кеша до сих пор сердится на меня за ПРОБЕЛ. И я бы и дальше молчала, позволяла ему на себя сердиться, но… ЖЕНЯ! твои слова сильно ранили меня! А ты из МОЕЙ семьи! Я не хочу тебя терять! Не хочу, чтоб ты думала обо мне плохо! Я БУДУ бороться за твою любовь! Я не дорожу мнением чужих, но я очень дорожу мнением своих!
Теперь ближе к твоему комментарию, к Буревестнику-2… Это была та самая попытка уйти с форума, в которой ты меня сейчас упрекаешь!
И снова - лично МЕНЯ ничем М-83 не обидела, но она обидела Мурку (к вопросу о негативе и бестактных/некорректных высказываниях)! А я не люблю, когда обижают тех, кого я люблю! И меня просто ПОРАЗИЛО ваше молчание в той ситуации! Да, где-то в скайпе, в личке многие осуждали М-83! Но на форуме все молчали! Для меня это был шок! Я единственная выступила открыто, кстати, уже после того, как в личке (это тоже была длинная серия в привате сначала) получила от М-83 категорический отказ удалить обидный пост! МОЛЧАЛИ! МОЛЧАЛИ ВСЕ!
Мне было больно на это смотреть! Очень больно! Но я решила, раз большинство приняло эту ситуацию, как должное, значит, я в меньшинстве, а меньшинство должно подчиняться. Вот только подчиняться сообществу, в котором безнаказанно обижают близких мне не хотелось!!! Тогда я и попыталась уйти…
Надеюсь, Женя, теперь ты по-другому посмотришь на мои слова и на меня. Очень надеюсь.
зы: Вынуждена прерваться, дела… постараюсь ещё сегодня вернуться и ответить на следующие посты…

Жень! Ты правильно сказала, что ты ЧТО-ТО пропустила... Поэтому не надо говорить, что всё было прилично! НЕ БЫЛО!

Здесь я не могу не согласится! Кода кто -то уходит, хотя бы на время, теряется часть опоры, на котором стоит и весь фундамент и в результате выходят, что рушится всё.( надеюсь этой фразой я никого не обижу и поймут, о чём я говорю)

 
Но тем не менее, всё это свелось в шутку и был придуман вирус подозрительности. Если это кого - то обидело, то сори, можно было бы вывести это а повесту дня, что бы исчерпать конфликт, а не затягивать его до глобальных разрушений (извините, что резко).

А разве вы не получили то самое уважение? Ваши фанфы читают! Их комментируют и ждут продолжения! Где не уважение и отсутствие симпатии к вам?

Именно!
И, если помнишь, Ева, то мы с тобой тогда беседу на эту тему перенесли в приват?! Я тебя чем-то обидела в привате?!

Браво, Таня! Всё было на уровне безобидной шутки. И если это не понравилось, то достаточно было просто спокойно об этом сказать.

Не в отдельной теме всё сидели по углам (точнее - не все, а именно терпеливые старички) и отмалчивались, а прочие (н-р, Татка) вообще ушли!
От проблем нельзя убегать, их надо решать!

И лично я призываю не к определению по лагерям, а к ИСКОННЫМ правилам этого форума! Лагерь у нас должен быть один! И правила одни для всех! Я не собираюсь терпеть здесь второй лагерь! Или новички с нами, или их нет, если они не хотят быть терпимыми, тактичными, если спор для них важнее спокойствия окружающих, если земляника для них не фиолетовая, а правда-матка бескомпромиссна!
Вот к чему я призываю!

Итак, раз пошла такая пьянка, и правда нынче в моде, то и я выскажусь по этому вопросу. (Кларенс Мерн, как всегда в курсе всех тайн!) Хотя, как обычно, собиралась замять это дело, чтоб поберечь ваши нервы, не нарушать спокойствие!.. Хватит! Не буду никого щадить! Я тоже могу быть жёсткой! "Я - хороший друг, но ещё лучший - враг"! Меня трудно вывести из себя, но когда это удаётся, лучше не подходить!

Если совру, олала и и-жан опровергнут мои слова! (Хотела бы я на это посмотреть!)
Дело было так:
Олала сравнила Паркер с гестаповкой в этом фанфе. Хамелеон подробно (с исторической точки зрения) рассказал, что такое гестапо и что такое фашизм, и попросил быть аккуратнее в выражениях. На что получил ответ от олала, мол, это сугубо моё мнение и чего-то там ещё. Хамелеон снова дал понять, что ему не нравятся такие сравнения. И-жан тут же поддержала олала, типа, да, каждый волен высказывать то, что думает. Хамелеон не был терпелив и по закону «фиолетовой земляники» потребовал, чтоб в теме его фанфа больше не упоминали про гестапо. После чего получил шпильку от и-жан в форме: а если упомянем, то что?! Расстрел на месте?! (не дословно, но около того)
Очевидно, что удаление фанфа и было красноречивым ответом на этот вопрос!
Хамелеон не стал раздувать спор, просто ушёл по-английски.

*задумчиво*Как много я оказывается пропустила...

И хоть соблюдающих нейтралитет попросили воздержаться от комментариев тут, но мне как наблюдателю со стороны за Ближневосточным конфликтом хотелось бы внести некоторую ясность по поводу вот этого:
и прочих высказываний на тему ухода людей. На правах старичка, ещё помнящего старый форум, могу сказать, что народ всегда уходил, причины были разные, но результат один. У кого-то семьи, кому-то это всё не интересно, кто-то находя друзей и ребят, которые были с ними на одной волне, общались в реале не особо посещая форум, была у нас даже тема потерящек, было какое-то количества тогда ребят из Белоруссии, у них были проблемы с и-нетом и им было проблематично выходить на форум, мы почти все сидели на модемах 54 кб/с, по карточкам и всё такое. Эта история, как говорится, стара как мир. Поэтому конкретно в этом случаи, не ищите скрытых смыслов, они не всегда есть.

P.S.: Я ещё очень хотела высказаться по поводу вашей вендеты, но после поста Оли об истинах Пробела, а переписки в скайпе, да ещё об истории с удалением фанфика, как-то стало очень грустно и расхотелось говорить о высоком и обо всём остальном. По мне так, не стоит не кому уподобляться , и ссориться кого-то отдельного всем, пусть Кеша создаст отдельную ветку для новичков и пусть они там отрываются по полной, со своими законами и правилами, раз уж всё так печально, а со временем может быть мы все научимся дружить домами... Но, то что "земляника фиолетовая" - это я поддерживаю на 100%, хоть и не всегда с этим согласна.

Это было очень хорошо, что все всё пропустили....

ты не одинока в этом...

Сижу, читаю Ал и улыбаюсь, рот до ушей)) А почему? Сама не знаю))
Хотела категорично заявить, что именно в этом данном конкретном случае скрытый смысл есть, но не могу собраться с мыслями и быть серьёзной))
В любом случае, неконфликтный человек, спасибо за то, что высказалась))

Эээх, где мои воздушные шарики и пневматическая винтовка?..

а вот мне, честно говоря, с вашими вечными разборками не до улыбок, на моей памяти ничего подобного у нас не было и я не пойму почему оно сейчас так, и от этого становится ещё печальней...   :'-(

всё осталось у нас в Питере! :-D

Для того и эта тема, чтоб покончить с разборками по углам! Чтоб вообще с ними покончить!
"Не разбив яиц, не сделать яичницу"!

Да будет так! (...и наступил вселенский мир...)

Ой, после таких замечательных слов и писать-то ничего не хочется!

Скажу только Оле спасибо за то, что расказала все как было. Чувство, что со всеми этими уходами и приходами что-то не так, не покидало. Теперь я только убедилась в своих догадках.

Историея с Хамелеоном меня просто выбила из колеи.... "Правило земляники" здесь все же должно было уберечь от обсуждения таких тем... Но... Дипломатичнее и осторожнее надо быть в таких щепетильных вопросах - это я и об обсуждении авторского текста и об обсуждении исторических реалий...

Жаль, что девочки сейчас просто уйдут и перестанут выкладывать свои фанфики...

Но, мы все выяснили! А это лучше, чем отмалчивание, нагнетание обстановки и недосказанность....

Ай яй-яй, какие плохие новички. Как же я могла вспомнить гестапо. Организацию, которая отправляла не в чем не повинных людей на смерть и мучения. Значит описывать насилие, убийства, изнасилования в фанарте можно, а упомянуть про гестапо нельзя. Все начинают ручками махать и говорить как не стыдно.
Да читая местный фан-арт у меня было ощущение, что я девочка ромашка.
просто противно  от этого лицемерия.
А то что мы уйдем - так конечно уйдем. Кому же понравится такое "общение".
Надеюсь, что Ева допишет свой фанф.  Уж его мы обсуждать будем не сомневайтесь.
А по поводу того что на форуме посвященном сериалу "Притворщик" должны общаться только избранные и только в избранной манере - очень странно. Сайт создала Mistra и судя по всему для всех поклонников. Что бы было место где могут собраться  разные люди и обсудить любимый фильм, актеров и т.д. Я нигде не видела, что бы Mistra запрещала кому-то сдесь появлятся на том основании, что этот человек лично ей не нравится. Вы же превращаете это место в клуб единомышленников, не имеющий к Притворщику никакого отношения.
А если думаете, что после нашего ухода сдесь воцарится прежний "золотой век"  - разочарую - не воцарится . "Нельзя войти в одну и туже реку дважды". Все люди меняются и интересы у них меняются. А то что некоторые не хотят этого признавть это странно - законы жизни еще никто не отменял. Сказала все что думала. У меня тоже наболела.

А вот и нет. Никуда мы не уйдём! :-) Я, по крайней мере, точно никуда не уйду, пока не потеряю интерес к "Притворщику"!

Кого как, а меня вот это, наконец-то, разозлило:


Не дождётесь! Это открытый форум со свободным доступом, не вы его создали, не вам и распоряжаться, кому и как здесь общаться. Раздражает чья-то манера общения (моя, olala, i-jan, чья угодно) - ищите себе приватную площадку для маленькой компании! "Неприязнь на интуитивном уровне" - это ваши личные проблемы.

Что за категоричный тон? Не понимаю. Никто ничего не запрещал. Раз уж вы упоминаете гестапо и прочее (при том, что вас автор попросил не делать этого) то надо быть осторожнее. Я не сказала НЕ СМЕЙТЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ, я сказала - НУЖНО БЫТЬ АККУРАТНЕЕ и ДИПЛОМАТИЧНЕЕ.

По поводу сцен насилия и прочего - все было в рамках фанфов, согласованое между авторами. Кто не хотел это читать не читал и не комментировал. Все чисто моральные и человеческие протесты выразили корректно - так, что у авторов они не вызвали желания фанф удалить.

А судя по тону беседы, до ромашки ой как далеко!


А я не видела, что бы мы вам тут что-то запрещали! Мы вас просили - вы не услышали. Мы попросили громче - вы проигнорировали. Мы возмутились - вы убежали (судя по фразе: "конечно уйдем").

Очень жаль, Ева, что тебя это злит. Ты меня совершенно не поняла.
Я выразила искреннее сожаление. Мне твои (и остальных новичков) фанфы очень нравятся!

И я наоборот рада, что ты не бросишь писать и выкладывать свое творчество.
Объясняю в миллионный раз - конфликт исключительно человеческий, к фанарту не относится.

Я прекрасно тебя поняла во вчерашней переписке! После неё эта фраза выглядела как пожелание: мол, жалко, конечно, что ваших фанфиков, "девочки", тут не будет, но валите уж куда подальше, чтобы не нарушать нашу идиллию.

А разве я говорила, что брошу? Удалила фанф, ушла сама? Да, на то, чтобы избавиться от того количества негатива, которое на меня вчера здесь вывалили, потребуется время. Но молча сидеть и страдать я больше не собираюсь, хватит.

Чушь несусветная! И близко не было!


Опять так словно мы заставляем молчать.... Да никто ничего не запрещает...

это никогда не кончится, если мы все не начнем понимать друг друга - понимать что же мы пытаемся донести до вас. а что вы пытаетесь ответить нам.... пока глухие телефончики(((((

ужас, как печально!....

О нет, вы тут ни при чём. Это мой собственный характер, который заставляет уходить в тень, вместо того, чтобы говорить то, что думаю. Но я с ним борюсь. :-)

А со взаимным пониманием у нас действительно проблемы.

И кто бы спорил с тем, что как раньше не будет?! Мы надеемся сохранить тепло и уют!!!! Чтобы воспоминания были хорошими!!!!

Но общими усилиями .... Вообщем, хотели как лучше, получилось как всегда!

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Какие вы тактичные и толерантные. особенно в словах "Я не собираюсь терпеть сдесь второй лагерь". Толерантность так и светит.
От предложения создать отдельную тему (загнать в резервацию) новичков тоже умильно попахивает чем? видимо терпеньем.
Хотя по большому счету мы уже и так общаемся только в фанфе у Евы. Кого это раздражает понять сложно. Не нравится - не читайте.

Так, Ева! Кто тебе дал право в таком тоне разговаривать с Марго?! Марго была избрана форумчанами в модераторы именно за свою терпимось и лояльность! Причём за долго до твоего появления! А твои обвинения уже походят на травлю!
Ты посмотри на слова Марго и посмотри на свои! (Это к вопросу о корректности!) Ты не видишь разницы?!!

==========================================

Так, Марго! А тебе вообще больше нечего тут делать! Больше сюда не заходи! Ты своё мнение высказала! Иди, гуляй, дыши свежим воздухом!

у меня уже такое чувство, что я уйду насовсем((((
мне АБСОЛЮТНО не нравится то, во что все это выливается!

РОДНЫЕ!!! НАЙДИТЕ ОБЩИЙ ЯЗЫК!!! ПРИДИТЕ К ВЗАИМОПОНИМАНИЮ!!!!

Олала! Я несколько месяцев терпела, была тактична и толерантна, пока некоторые позволяли себе всё, что хотели! Я вчера предупредила, что я тоже могу быть жёсткой! Моё терпение закончилось! Теперь я буду говорить так, как хочу (хотя хочу, на самом деле, уже нецензурно, но, к сожалению, не могу себе этого позволить)!!!
И да! К ВАМ у меня больше НЕТ тактичности и толерантности!

МУРКА!!! УЙДИ ОТСЮДА!!! ИНАЧЕ У МЕНЯ И НА ТЕБЯ ТОЛЕРАНТНОСТИ НЕ ХВАТИТ!!!!!!!!!!!!!

М-да... аналогично.....

Нас не хотят слышать... Наша "банда" теперь и фанфы запрещает писать....

Лично мне не хотелось выносить наши с М-83 тогдашние кулуарные разговоры по этому поводу на всеобщее обозрение.
Не надо бороться за мою любовь. Она и так с тобой ) Это константа ) :love:
Я не думаю о тебе плохо. Я не упрекаю тебя за то, что ты ушла - понятно, что причины могут быть разные и серьезные. Я просто констатировала факт, что ты была "соединяющей силой" ВО ВСЕМ.... Это грустно, что вот такие мы, "не умеющие делать праздник на своей улице", но это факт. И до сих пор никто не сумел занять ТВОЕ место.
Для меня правда всегда в моде - чтобы избегать недоразумений и неправильных выводов...
Вот это я и пропустила. Да, со стороны Джен было очень бестактно так писать (

Я вас люблю. Я - ваша. Но я также с симпатией отношусь к новичкам. Пусть у них есть недостатки. А у кого их нет?
Я надеюсь, что по тропе войны мы все пройдем, сделав для себя соответствующие выводы ( в моем понимании это - МИР ВО ВСЕМ МИРЕ). И без человеческих потерь...
 

В одно окно смотрели двое
Один увидел дождь и грязь
Другой листвы зеленой вязь
Весну и небо голубое!!!
В одно окно смотрели двое.

Ольга, это было продолжение вчерашнего разговора с Марго в личке. Я сделала попытку понять, что ОНА имеет против меня (я-то нормально к ней относилась и отношусь), чтобы, если получится, ликвидировать поводы для ссор. Попытка с треском провалилась. :-( Всё, что мне удалось узнать - что с моим появлением на форуме ей стало здесь некомфортно и что у неё ко мне неприязнь на интуитивном уровне. Какой у меня после этого должен быть тон?

Марго, надеюсь, ты не против, что я здесь об этом говорю? Раз сама сказала, что не хочешь общаться в личке и что скрывать тебе нечего.

Не против. Не хочу. Нечего скрывать.
Вот мои слова:

"мне не нравится создавшаяся атмосфера на форуме, возникшаая из-за вашего появления"
"ну как еще объяснить, что вся неприязнь идет чисто на интуитивном уровне?!!"
"не нравлюсь, как модератор - есть админ, пиши об этом ему"
"никаких простетов твой фанф у меня не вызывает. Мне очень близок твой стиль и мне очень нравится сюжет. Продолжаю читать, потому что это интересно"

Теперь по поводу модерации etc.

Рискую быть не услышанной, но всё же скажу то, что давно сказать собираюсь. Смотрите. Форум - открытый и общедоступный, время от времени сюда приходят новые люди (но очень редко задерживаются, что само по себе - симптом). Дружной семьёй форумчан назвать уже нельзя. Деление на "старичков" и "новичков" очень условно. Проблемы со взаимопониманием явно есть. Что можно (попытаться хотя бы) сделать, чтобы всем нам облегчить жизнь? То, что делают в других местах, а именно - сформулировать и повесить на видное место правила поведения. Одинаковые для всех! Чтобы модераторские (и не только) тычки и замечания были исключительно по делу, а не просто потому, что вот этот персонаж мне не нравится. Кто-нибудь меня поддержит?

Опять плевок в мою сторону... Моя должность модератора здесь совершенно условна. Ведь в том и была вся прелесть форума - тут никаких жестких правил, все основано было на уважении и доверии.... Никаких тычков! ПРОСЬБЫ и ЗАМЕЧАНИЯ, чтобы принять их во внимание! Никогда никого не удаляла, никогда ничьих сообщений не удаляла! ЛИШЬ ПРОСИЛА не развивать каких-то тем, потому что они были совершенно неуместны на мой взгляд в какой-то определенной ситуации!!!!! да и было это раз пять от силы!!

да ну вас! снимите меня с этой должности!
отдайте Еве и пусть она уже успокоется! пусть сидит и составляет свои правила!

Даже смешно слушать про тычки от модератора! Если тебе (ах, ужас какой!) посмели сделать замечание (исключительно по делу!), то тут нужно задуматься!

а) Ева, ты не считаешь, что приват потому и приват, чтоб не все о нём знали?! Зачем пересказывать? Тем более сначала рассказала, а потом разрешения спросила! Ну, давай ещё наш с тобой приват сюда выложи...
б) Цитировать, Ева, уж раз ты решила, надо дословно! Твой вольный пересказ Муркиных слов поверг меня в шок, я не поверила, что она на такое способна, и, слава богу, что Мурка предоставила цитаты!
в)

Да почему плевок-то?! И почему "в твою сторону"? Это всех касается. Прекрасно, когда всё основано на уважении и доверии, кто спорит? Но если ни того, ни другого НЕТ, тогда-то что делать? Ругаться? Уходить?

А в чью еще?! Если я - модератор!... Ничего не понимаю... Ты о модераторе или о ком говоришь?! Что, опять не поняли друг друга?!

Что значит нет ни того ни другого?!!! Это просто возмутительно!!!! Я даже не хочу комментировать! Просто возмутительно!!

Знаете - одна явная польза от этих разборок все же есть - ФОРУМ ОЖИЛ...  :lol: :lol: :lol:

 :lol: :lol: :lol: ты тоже заметила?!)))
все вдруг как-то зачастили, зачастили сюда))))))))

Вчера Марго совершенно явно дала понять, что готова повторить в форуме то, что сказала лично, а лично со мной общаться больше не хочет - в чём проблема? Ты вроде ничего подобного не говорила. Она сама, кстати, процитировала кусочек разговора, который я предпочла бы оставить приватным - по этому пункту мы договорились. Ну да ладно, там тоже ничего секретного не было.

Объясни тогда, в чём разница между моим пересказом и тем, что написала Марго. Я пересказала, как поняла - где я поняла неправильно?

Видимо, не поняли. Там в двух местах были ремарки, что это касается НЕ ТОЛЬКО модератора, но и всех остальных. Просто модератора - в первую очередь.

Очевидно, не поняли снова. Хочешь сказать, что между Ольгой и olala есть уважение и доверие? Или у Ненастья ко мне? Это у нас с тобой ещё есть шанс найти общий язык, в других случаях его, похоже, уже нет.

А вот с этого места поподробней. Что не так с остальными?

С теми, кто не создаёт поводов для конфликтов - по-моему, всё в полном порядке. :-)

Но и другие стараюся не создавать конфликтов, они тоже хотят понимания.,так же, как и новенькие.

Да никто не хочет, я думаю. Но если конфликты возникают просто из-за того, что люди друг другу не нравятся - старенькие, новенькие, неважно - на понимание рассчитывать сложно, к сожалению. :-(

я дико извиняюсь)))))), но...

мой жизненный опыт показывает, что в возникновении споров, ссор и конфликтов как правило нет только одной виноватой стороны... Все мы разные, но пусть каждый честно себе самому ответит на вопросы "А что сделал я, чтобы быть понятым, принятым и т.д.? и Почему у меня это не вышло?" Пусть каждый начнет с себя. ИМХО.

Согласна.

Ребята, остановитесь пока не поздно, пока вы не дошли до точки не возврата, передохните, остыньте, разберитесь немного в себе. Попробуйте посмотреть на это со стороны, отбросив в сторону свою позицию, на сколько бы вы в ней не были уверены, на сколько бы вы не считали себя правы. В данный момент речь идёт не о том, что, кто кому сказал, что кому не понравилось, а о том что МЫ НЕ МОЖЕМ НАЙТИ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, мы слышим но не слушаем друг друга, нет точек соприкосновения. Любая фраза произнесённая другой стороной переворачивается и под час извращается, теряя первоначальный смысл, это не есть хорошо. Говорят, что наши страхи рисуют мысли других, так давайте не будем домысливать друг за друга и считать что кто-то думал то, о чём он даже не помышлял.

Я заранее извиняюсь, если я кого-то обидела или задела своим предложением, потому что у меня и в мыслях этого не было, если конечно высказывание olala был камнем в мой огород:
эээ, о какой резервации идёт речь, разве я такое говорила - нет, если вы и искали скрытый смысл в моих словах, то он был другим. я всего навсего хотела развести вас по разные стороны ринга. Ольга у нас радикалист, она много чего может. Я же своим предложением по создании отдельной ветки(прошу заметить не темы) хотела что бы вы без малой крови почувствовали себя своими, всё таки, раз были тут высказывания, даже с других мест, что мы очень закрыты и с нами нельзя подружиться. Мне хотелось что бы у вас было своё место, где не надо было бы никому ничего доказывать, где не надо было бы спорить, что бы у вас тут была своя вотчина, но ни как не резервация. Да,
это моя ошибка, я признаю это, предложив такое решение проблемы я не подумала, что оно может как-то быть понято не так. Мне хотелось верить что это будет хорошее соседство, как дома на одной улицы и что наступит тот день когда, так сказать, идя в магазин люди из соседних домой встретившись на одной улицы не морды друг другу будут бить, а пожмут руки, обнимутся и пойдут по своим делам вместе, о чём то при этом спокойно беседуя.

Что касается разговоров о форуме, то конкретно этого форума вообще могло не быть, и не было бы сейчас этого глобализама и гона друг на друга, довольны?!

Спасибо большое за трезвый взгляд, Алин.

У меня такое ощущение, что взаимопонимание никому и не нужно. :-( Стравили накипевшие эмоции (не все стравили и не все эмоции), и успокоились или успокоятся через пару дней. До следующего взрыва.

Да, так оно и есть, увы. Вон, я вчера, очевидно, неправильно поняла Марго, которой всего-то навсего хочется, чтобы было душевно и мило, как раньше, а воспринялось это, в контексте всего предыдущего разговора, не только с ней, а в целом (сколько приходится делать оговорок, когда боишься, что тебя не поймут!) - как насмешка и провокация.

Твоё предложение создать отдельную ветку для новичков - я его прочла, но "не отразила" в тот момент, от кого оно исходило - тоже в контексте всего разговора смотрелось обидно. Хотя, на самом деле, если остановиться и подумать - здравое зерно в нём есть. Как ещё поступать, если люди не могут друг с другом мирно договориться?

Моё предложение последовать примеру других подобных сообществ и повесить на видном месте правила поведения - естественно, тоже в штыки... Но я всё-таки сделаю ещё одну попытку внести... конструктивную ноту в дискуссию. Давайте подумаем, без обид и плевания ядом, что можно сделать?

На форуме есть две больших части - тематическая, по "Притворщику", особенно интересная для тех, кто тут впервые, и просто зона общения. Может, зону общения, в самом деле, как-то разделить? Не "резервацию" выделить, а создать что-то типа частных клубов, со своими внутренними порядками? Вряд ли кто-то станет специально лезть на рожон и ходить туда, где его не принимают и не понимают. Что касается тематической части, для неё всё-таки, мне кажется, должны быть какие-то правила. В первую очередь, охраняющие авторов, чтобы те творили, а не хлопали дверьми. И, возможно, ограничивающие чреватое конфликтами "нетематическое" общение.

1. Т.к. Фанарт не является "местом сбора" профессиональных авторов, с целью сохранения контингента, положительной мотивации авторов и повышения их самооценки, в этом разделе действуют НЕЗЫБЛЕМЫЕ ПРАВИЛА:
    1.1 "ФИОЛЕТОВОЙ ЗЕМЛЯНИКИ" - автор всегда прав!
    1.2 "ПРОБЕЛА" - автор может попросить читателя удалить любой из своих комментариев или может удалить всю свою тему.
    1.3 "КОРРЕКТНЫХ КОММЕНТАРИЕВ" - общение в теме автора должно быть корректным, тактичным, спокойным, не вызывать раздражение у автора, подколы должны носить миролюбивый характер (и только если автор не против них).
    1.4 "ОТСУТСТВИЯ СПОРОВ" - запрещается спорить с автором, если он этого не хочет, так же запрещается переносить этот спор в Болталку (или другой раздел) для продолжения.
    1.5 "МИРА ВО ВСЁМ МИРЕ" - запрещаются негативные комментарии как в адрес творчества, так и в адрес автора.
    1.6 "БЛАГОРАЗУМНОСТИ" - автор отдаёт себе отчёт, что его произведение выставлено в открытом доступе и не должно носить нецензурный характер и т.п.
    1.7 "ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА МОДЕРАТОРА" - модератор принимает окончательное решение по всем несогласиям.

Это правила для ФанАрта. Можно уже обсуждать, вносить предложения!

Чем подписываться? Кровью?

По-моему, всё совершенно разумно, с уточнениями:
1.4 - оставляла бы полностью на усмотрение авторов, и пусть они свою позицию обозначают ясно; а то одни будут напрягаться из-за малейших возражений, а другие - скучать, потому что им нечего обсудить.
1.5 - в адрес автора негативных комментариев быть, безусловно, не должно, а вот в адрес творчества... сильный негатив, если он возникнет, может потом найти себе выход в другом месте. Мне кажется, тут тоже автор должен решать и сообщать заранее, готов ли он принимать критику, какого рода и в какой форме. Потому что, опять же, одни хотят только поощрения, другие - внимания с любым знаком.

Я вот не знаю нащёт разрешения автору удалять свою тему, кто то сказал "Произведение после публикации не принадлежит автору" так что коменты это одно, а вот само произведение это другое.

Сделать ещё один Раздел - Болталка по-алькапоневски (ну, или как-нить ещё). Назначить там модератором Еву.
2. Правила Болталки по-алькапоневски:
    2.1 Нельзя употреблять нецензурные выражения, высказывания, картинки
    2.2 В случае неразрешимых ситуаций, последнее слово остаётся за модератором
    2.3 Отсутствие всяких правил, за исключением п. 2.1, 2.2


ЗАПРЕЩЕНО ТЕХНОМАГОМ!

ох, не хотела я вообще этих правил(((

твои предложения Оль, это, грубо говоря обличеные в слова отношения, которые тут всегда были... до последнего времени...

я как всегда жду решения большинства...

Расцениваю это как согласие! ;-)

Ты сама-то проголосуй!

Что ж ты Марине Веруде разрешил удалить её произведение?
Кеша, мне кажется, ты не прав. Если я слепила снеговика в парке (не продавая, не даря), то имею полное право сломать его, забрать домой, переделать в динозавра.

Да, я бы ещё добавила правило для авторов - заполнять стандартную "фанфиковую" шапку и предупреждать в ней об отступлении от "канонических" характеров, сценах насилия, порно и тому подобном. Чтобы действовал принцип "не нравится - не читай", и возражений по этим пунктам ни у кого не возникало.

я против того, чтобы их прописывать (это никогда не кончится, потом пойдет еще и еще добавления и в итоге перерастет в фарс) а потом этим списком могут и воспользоваться, как оправданием чего-то (мол, этого тут не прописано я ничего не нарушал!) правила - это очень опасно! но это конечно же ИМХО.

меня вполне устраивают озвученные тобой правила, но есть замечания:
1.4 там скорее не отсутствие споров, а необходимо обговорить условия, чтобы не скатываться до ситуации с Хамелеоном.
1.5 негативное отношение иногда можно и достаточно корректно выразить, а вот оскорблять, грубить и тому подобное точно запретить! (нам вторых Эриний не надо!).

И еще я согласна с мнением Кеши!!

Ольчик, только давай тогда с предупреждением! Если ты хочешь удалить, то все-таки сообщи об этом, чтобы люди, которые хотят сохранить себе на память текст успели это сделать.

Нет, дорогая моя! Это сродни: «Кто не хочет к доске?! Раз руки не подняли, значит, все хотят!» Автор (особенно «молодой») НЕ обязан указывать, что он не хочет критики, препираний и пр.! Если конкретно тебе этого хочется, вот тогда и указывай, что ждёшь и приветствуешь это.

это и можно прописать в 1.4

вот все в пункт 1.4!)))

В твоей разумности и такте я не сомневаюсь, а вот от других надо застраховываться!

ну, чтож, раз иначе у нас не получается.
только умоляю! пожалуйста, пропишите все точно и взвешано.

ну и чисто организационо - я не смогу постоянно все отслеживать, надо придумать что-то вроде "сообщить модератору")))

Ну, вообще-то в топе всегда указывалось NC-18, не предупреждённых не было!
А отступление от канонических характеров, надеюсь, это не про РИ?

я когда-то сделала тему для споров. ну чем не место поспорить и прочее, просто в первом посте можно прописать, что тут нет правил и можно хоть глотки друг другу грызть, но только тут

кстати говоря, с этой темы, наверное все и началось(((( вся эта канитель(((
это было моим первым серьезным модераторским шагом, который не всем пришелся по вкусу!

А если автору именно того и хочется, чтобы его текста больше никто не видел? Мало ли, какие у людей бывают на это причины. Нет, я за право удаления.

очень печальное желание...

Но уж тогда без права восстановления, чтобы Кеша не был пострадавшей стороной. :-)

Да ладно, каждый может счесть свою работу неудачной.

ну, тут такого не было - все удаления результат некорректных, оскорбительных высказываний и конфликтов на этой почве.

Не хотел говорить но безвозвратно сдесь очень турдно чтото удалить даже мне, уровней перестраховки 3, с 3 вообще ничего не удаляется :-) Так что всегда могу вернуть.
Если честно просто надоело наблюдать за скандалами и прочим не хотелось спорить и пытаться остановить, уже давно опустились руки, просто людям наверно нужно совершать ошибки(ну и лишь подверждает мое мнение что где бы я не появился хорошим это не кончится), поэтому както спустил всё на тормозах.

По поводу моё произведение, я автор что хочу то и ворочу. Не забывайте авторы, что вы выложили произведение в открытый доступ и както некрасиво получается сегодня берите читайте а завтра я дал я взял, на мой взгляд это в целом уж извините хамство к читателям. Вам ведь не сильно понравится если я просто возьму и сотру форум, просто потому что у меня настроение не задалось, или ещё что то пошло не так. Если уж решили выложить что то в открытый доступ, то назад дороги нет.

Всё что попало в интернет обычно трудно удалить, оно остнется в кэше бравзеров поисковивок и прочего.... не теште себя надеждами.

Не успеваю ответить, ушла, буду вечером.

справедливо и точно подмечено!

о! нашёлся пункт, по которому я согласна с Евой!

Совершенно согласна!

И я против модерирования Болталки. Зачем это нужно, если мы устанавливаем правило, что правил там нет?

Кеша, видимо, всё дело в масштабах. Есть война мировая, есть гражданская, есть улица на улицу, а есть и один на один.
Да, в твоём случае, это будет жутко, затронет многих, но всё равно ты ИМЕЕШЬ на это право! С авторами всё несколько проще и несравнимо менее масштабно. И они тоже ИМЕЮТ ПРАВО сломать своего снеговика.

Нет-нет! Ты не поняла! Это ВТОРАЯ Болталка - "резервация"!

ох, давайте без разделений и резерваций (это совершенно лишнее)! давайте просто ту тему для споров модернизируем и все.

Масштабы зависят только от оружия которое есть у одной из сторон, не более того всё остальное нормы морали. И именно они не позволят мне удалить этот форум. Но это только мой взгялд на такие вещи, для меня это как дать денег музыканту в переходе потому что понравилось как играет, а на завтра решить что на маршрутку не хватает и забрать.

Ну, почему же? Может кто-то захочет поспорить о масштабах вселенной, а другой о религии, а третий о форме черепа пингвина! Что ж им всем в одной тебе общаться?!

И да никаких вторых болталок.

ну... а почему нет))) мы же вот в ЗиП очень даже хорошо общаемся обо всем на свете - и о черепах пингвинов и о религии!)))

Ладно, с Болталкой уговорили, а вот с удалением собственного фанфа - НЕТ!!!

 :-)

ок, 2-й пункт зачеркнула
ушла дописывать правила)))

Неужели так хочется дверь которой можно хлопнуть перед уходом?

не дверь, а ведро со шваброй, чтоб прибрать за собой!

Всё достаточно просто:

2. Правила для прочих Разделов:
    2.1 запрещены нецензурные, некорректные, бестактные высказывания, задевающие участников форума;
    2.2 всё серьёзные споры и конфликтные ситуации, решаются в теме «Есть о чём поговорить»;
    2.3 если участники не могут классифицировать спор или договорится по прочим вопросам, решение принимает модератор;
    2.4 модератор всегда прав!

Оля, тебя могут обвинить в том, что ты симпатизируешь модератору и даешь ему слишком много привилегий!))
 :lol: :lol: :lol: :lol:

А я с этим согласна. У модератора должны быть привилегии! Ибо за ним много ответственности. И модератора должны и обязаны слушаться все! Все и всегда (и даже Оля :))))) )!

ох, вот именно, что много ответственности! я тогда была очень озадачена своим назначением. но, как оказалось, зря переживала. никаких поводов для разбора полетов не было.

а потом повод появился. и когда попыталась что-то возразить, как модератор, обвинили в предвзятости...

Главное - чтоб ТЫ меня в этом не обвинила... *думает, не слишком ли бестактно прозвучала фраза*

Я не пОняла! Оля что, где-то не слушалась модератора или админа... на ЭТОМ форуме?!?!?!?!
Требую тогда привести ЦИТАТЫ!   :lol: :lol: :lol:

 :lol1: Хорошая шутка!  :thumbsup:

Я знала, что тебе понравится ;-)

Да! С этим я согласна.

Для этого будет пункт "если модератор не прав, то смотри пункт 2.4! И баста, я считаю...

Аминь!

мне не привыкать быть между двух огней...   :) 

я искренне рада, что у вас начал получаться хоть какой-то диалог. жалко конечно, что все эти истории привели к созданию правил, но может оно и к лучшему. раньше мы были таким - камерным форумом, если так можно выразиться и обходились без правил, но раз они появляются может это просто означает, что мы меняем свой формат, к лучшему ли это, покажет нам только время. что касается разных правил, я в принципе согласна с ними. удаление фанфиков и своих детищ - это палка о двух концах, две стороны одной медали, в общем и да и нет.

P.S.:прочитала я Оля про этого Карлайла, мда, любопытно получается, пошла искать пост где его упомянули в первый раз.

И что же ты там прочитала? ;-)

(http://twilight-world.org/gallery/albums/userpics/10001/normal_twilight2_carlisleyres.jpg)

(http://media.fanparty.ru/images/fanclubs/Karlayl%20Kallen/gallery/117462_karlayl_kallen_pic.jpg?10)

про то кто он там был, и чего у него за семья была... )))

Препираний не хочет никто, критики - конструктивной и доброжелательной - хотят многие.
Короче, я против запрета на критику "по умолчанию", я за то, чтобы её ограничить конструктивностью и доброжелательностью. И чтобы было законом слово автора, если автор не желает никакой критики вообще. Спорить на эту тему не хочу, просто оставляю мнение в копилку. Как мы, кстати, принимать-то будем правила? Голосованием, что ли? :-)

Одного NC-18 недостаточно. Насилие и эротика всё-таки разные вещи, для кого одно неприемлемо, кого другое шокирует.

И про РИ тоже. А что такого?

Ага! Единогласным.........  :whistle:

А в РИ отступлений не было. Был сюжет, объясняющий, что это виртуальная реальность, а в реальности все характеры были соблюдены!  :-P

Неважно, в какой реальности происходит уход от канона - важно, что не всякий из читателей готов это принять. Предупредить - от автора же не убудет. :-)

без комментариев

Если в процессе чтения ты наткнулась на фразу, которая тебя шокировала (а в заглавии фанфа честно стояло НС-18)- не надо читать дальше! вот и вся проблема! И не надо её раздувать!

угу! а главное - не надо кричать: "чернуха! чернуха!", как будто заранее не предупреждали!

Теперь по поводу запрета на удаление собственных фанфиков.

Вопрос к Кеше: а что, подобный запрет можно реализовать технически? Даже если лишить людей возможности удалять свои темы целиком, всегда же можно подтереть свои сообщения! Коль скоро человек решил уйти, ему будет плевать, нарушил ли он какие-то правила.

И вот ещё какой момент: мы же всегда охотней делаем покупки, когда знаем, что их можно вернуть, правда? :-) И пугаемся, если висит табличка "Товар обмену и возврату не подлежит". Зачем людей отпугивать подобными табличками?

Ева! Стесняюсь спросить, а ты на скольких форумах бывала?
Тебе никогда не встречались форумы, в которых запрещается даже редактировать свои сообщение, допустим по прошествии 20 минут?

У Кеши ваще самые лояльные технические правила! Можно даже имя менять, не меняя логина! Это не считая прочих удобств........... СПАСИБО, КЕША!!!!!!!!!

Я не понимаю, а в чём проблема-то, предварить свой фанфик аннотацией, где будет сказано: "в тексте присутствуют сцены насилия"? Всё, те, кому это не нужно, дальше просто не пойдут и не будут трепать нервы ни себе, ни автору.

Встречались, в основном, такие форумы, где редактировать свои сообщения нельзя вообще или после того, как на них получен ответ. Согласна, здесь всё очень лояльно. :-) Ну, Кешу и спрашиваю, насколько сильно он может эту лояльность урезать.

Млин! (*:?(*?%:%№№;;*%:?(*+()_(*_)(*?:%;:№"%;№:%()*(+)_(*?(?:%;№;№?;*:?8
А НС-18 тогда для чего?! Оно включает в себя сразу всё!

Ева! Ну, вот посмотри! К чему этот спор?! Опять двадцать пять!
Не хочу НС-18, хочу в подробностях про всё, что нельзя!

Всё! Надоело! ППЦ!!! Пошла я отсюда!

Если следовать твоей логике, то мы сейчас должны сойтись в общем понимании насилия, эротики, порнографии, извращений разного толка. В Интернете есть признанное буквенное обозначение творчества, различного уровня тяжести. Это разумней. Иначе (простите за радикальный пример) и на картинной галереи Рубенса при входе нужно писать, что это эротика (порнография), а порой ещё и кое-что нестандартное.

Без комментариев (с)

Да блин, я сама это придумала, что ли?!  :-O
Хоть тут можно посмотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фанфик (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фанфик) - раздел "Оформление", пункт "Предупреждение". Абсолютно разумный пункт, на мой взгляд. Авторы не идиоты, они обычно прекрасно знают, что именно в их произведениях может вызвать "неприятие у читателей", никаких поисков общего понимания для этого не нужно. Здесь тоже ставлю точку, что хотела - всё сказала. Sapienti sat.

Танк! Вижу тебя!
Эту тему следовало создать хотя бы для того, что ты вернулась к нам! ;-)

NC -17 уже само по себе наталкивает на мысль, что чтение недетское, это и ежу же ясно.

по-моему, тут кому-то просто нравится подливать масла в огонь. ИМХО.

Дай я тебя поцалую!!!

Еще раз повторюсь, что все эти NC - 18 и сделаны для этого!

рискую записаться во "враги народа"))))))

М-де. А я-то обрадовалась, что стал получаться диалог.  :-/

Безусловно. Но этот кто-то - точно не я.

Не, Тату, это называется БАНДА!

Вот именно поэтому диалога и не получится.
Именно поэтому я отчаялась что-либо обсуждать с тобой в личке. "Но если кто-то и не выполнил свой долг, то это не я"!

Не вводи общественность в заблуждение насчёт того, что ты "обсуждала" что-то со мной в личке. В личке (и не только) остались мои вопросы, на которые ты пообещала ответить "завтра", но отвечать передумала.

Бог тебе судья, Ольга, живи со своими обидами, я устала биться лбом в стену.

Надеюсь, окончательно утверждать и вывешивать правила для Фанарта будет Кеша, как админ и просто хороший человек. И целиком и полностью полагаюсь на его здравый смысл, админский опыт и порядочность.

да, передумала, это я тебе и сказала постом выше (передумала на столько, что удалила твои входящие письма, чтоб уж точно не вернулось желание отвечать на них)... поскольку за эти два дня ты, увы, так и не услышала и не поняла, о чём я тебе говорила в личке...  и не говори, что я тебе не отвечала... исходящие письма у меня у меня как раз остались................ не искушай меня, я почти убрала меч в ножны... если снова достану, вот тогда уже никакой точки возврата не будет...

и не пытайся манипулировать Кешей! выглядит не комильфо!

Да уж! Слава Ему, что не ты! У тебя бы я, видимо, получила пожизненно)))

Что ж тебе так неймётся-то? Узнала мою тайну, но порядочность мешает огласить её вслух? Зато, как погляжу, не мешает намекать "общественности" о том, какая я лицемерная лгунья.

Может Тотализатор? Ты же так любишь споры… правда, когда они «без оплаты», когда ни чем не рискуешь, когда просто сотрясаешь воздух…

Держу пари, я никого из Семьи не удивлю здесь своей тайной. Одни скажут, что они так и знали, другие облегчённо вздохнут, что DG (кстати, ты правильно угадала, почему именно DG) не пропал бесследно, третьи улыбнутся (добродушно или снисходительно). Но ни один из Семьи НЕ отвернётся и не станет относиться ко мне хуже! Ну, что? Пари? А вдруг я ошибаюсь относительно «ни один»… чужая душа - потёмки, а я так плохо поступила, что порядочные люди ПРОСТО ОБЯЗАНЫ меня осудить! Ты ведь не считаешь, что ты здесь единственная порядочная? Что все остальные из Семьи такие же непорядочные, как я, м?! ПАРИ?!

А речь, моя дорогая «общественность», как многие уже догадались, идёт о том, как плохо я поступила с бедными беззащитными олала и и-жан, когда потребовала с них ответа за то, куда пропал Хамелеон! Потребовала я, правда, уже когда вышла на тропу войны, до этого (кому неймётся пусть проверит по датам!) ни разу olga_n_k не приняла участия в дискуссиях по поводу того, куда же и почему он пропал. Хотя «искренние» удивления олала и и-жан по этому поводу, вызывали у меня скрип зубов с отлетаньем эмали. Но я молчала. Я о многом молчу, пока меня совершенно не выведут из терпенья! Вывели?! Получите!
Так вот, такая плохая я, потому что Хамелеон - это olga_n_k, которая яростно набросилась на двух невинных овечек выживших с форума Хамелеона! Ну, разумеется, разве можно поверить, что olga_n_k способна на чувства?! Способна обидеться на каких-то безобидных олала и и-жан?! Да ещё так быстро, не размусоливая на десять листов, а одним махом! С какой стати?! Она же сильная, гордая! В груди у неё «не сердце, а насос для перекачивания крови»! Чем это её там могли ранить?! Бред, да?!.. Упс.

Ну, уж коль я поведала историю Хамелеона Еве, то тем более поведаю своей Семье. Эту историю я планировала рассказать после окончания фанфика, но теперь…
В общем, дело было так (щаз скопирую из Исходящих, чтоб Ева потом не обвинила, что ей я эту историю рассказала по-другому):
«Кто такой Хамелеон на форуме знают только два человека: Кеша (поскольку он слишком хорошо знает мой айпишник, всё-таки 5-й аккаут, не считая восстановления самого первого), но он в этом плане - могила)) и Ненастье. Ну, она-то меня раскусила сразу при авторизации, я ещё и поста-то ни одного не успела написать. Дело в том, что vladimir (это логин Хамелеона) - мой давний тайный псевдоним, я беру его на форумах, когда устаю, хочу скрыться от кого-то и т. п. (история его происхождения уходит корнями в чаты, где я никогда не использовала olga_n_k, а на вопросы: имя? город? отвечала лишь на 2-й: Владимир, после чего возникала путаница... ну, так и повелась эта традиция называться своим городом). Я, конечно, понимала, что Ненастье меня с таким логином тут же раскусит и сменила его на rimidalv. Но она слишком хорошо узнала меня за те 10 лет, что мы знакомы (кстати, познакомились на форуме… теперь мы лучшие подруги, и она крёстная моего сына). В общем, она в курсе моей слабости к анаграммам. К тому же она «разобрала по составу» мою почту vlad33ok@mail.ru: vlad - Владимир, 33 - мой регион, ok - моё студенческое прозвище, которым до сих пор при ней зовут меня подруги. Я пыталась отнекаться, но это было бесполезно. А уж после первого поста и речи не шло о том, чтобы провести её)) А началось ведь всё именно из-за Ненастья. Мы с ней давние тотализаторщики. Было у нас в своё время пари, когда я заявила, что больше не стану писать фанфов ни по Притворщику, ни по чему либо ещё (этот вид жанра меня перестал привлекать)... Она поставила на то, что стану! Т.ч. Хамелеоша был призван скрыть своё лицо именно от Ненастья. Но, конечно, покривлю душой, если скажу, что это всё. Нет, мне было так же не безынтересно посмотреть на комментарии форумчан в адрес постороннего для них человека, без шлейфа olga_n_k. Посмотрела)) И мне почему-то кажется, что будь я под своим логином, олала и и-жан были бы осторожнее в выражениях и уж точно не стали бы задираться, когда я запретила гестаповскую тему. А впрочем, может как раз наоборот... Эти девушки, видимо, энергетически подпитываются от споров и шпилек.»
 
Да, кстати, был ещё один мотив к мистификации - дружеская подколка. Для меня это равноценно вызову, негласному пари)) После своего стишка D.M., где Кузенька написала «Там чудеса: там Ольга бродит, В интригах местный фаворит!», в скайпе она подколола, что, мол, у меня появился конкурент – D.M. (кстати, Алин, это ты была Дедом Морозом? ;-) )

Ну, вот собственно, такая история у Хамелеоши…

И для кого теперь я стана непорядочной?

Еще не дочитав....


По поводу NC-18. Ева, я считаю вполне достаточно и этого, ну зачем еще расписывать-то?!! Знаешь, например, в случае РИ и приквелов - указать все, что ты просишь, это все равно что рассказать весь фанф..... Зачем тогда вообще его создавать, если в самом начале все самое интригующее и интересное рассказываешь.... И вообще, че мы прилипились к РИ?! И РИ и Приквелы прочитали ВСЕ! НИКТО не умер! Взбунтовалась душа у кого-то или нет - это уже сугубо личные переживания! Даже М-83, которая вообще плевалась по поводу некоторых авторских решений в этом фанфе, его прочитала!

Блин, короче реально никакого диалога быть не может....

*буквально подпрыгивая на месте* БЛИН!!! так и хочется закричать - я знала, я знала!!!!)))))))))))
Ольчик - ну для меня факты были налицо - форма фанфа, его сюжет (пара Томми и Паркер), твои любимые знаки препинания!)))) Боже ты мой, да буквально все! Твой бесподобный юмор!! Точные детали!! ААААА!!!!! Вот если бы я тогда не уехала, и смогла на форум заходить... Эх... Нет, я теперь просто требую возвращения фанфика!!! :yes: :yes: :yes: :yes:

Так, это мои первые эмоции)))

Ну а в чем проблема-то?! Т.е. я так понимаю, что Ева решила (Ева поправь меня, если ошибаюсь), что ты, Оль, специально создала Хамелеона, чтобы "изжить" Олала и Джен?! Так что ли?!

Потребовала с них ответа за то, куда пропал Хамелеон не Оля, а я!  Это раз. Пропажу автора я обнаружила сама (как не трудно догадаться), поскольку очень ждала, что вернусь из поездки и почитаю понравившийся фанф. Потребовала ответа от Олала и Джен потому что наткнулась в какой-то из тем на их диалог (если уж позволите, не буду рыться и приводить цитаты! но если уж понадобится, то поищу), который натолкнул меня на мысль о том, что между ними и автором произошел инцидент, о котором я ничегошеньки не знаю. Но ответили мне очень поздно, уже после того, как и Оля попросила ответить, что видимо вызвало всеобщее негодование....

Очень неприятная ситуация! Но, могу руку дать на отсечение, что создание Хамелеона не несло в себе никакой скрытой угрозы для новых авторов!! Ни на йоту не сомневаюсь в этом!

Батюшки! :w00t: До такого даже я не додумалась бы... Нет, надеюсь, что Ева меня всё-таки не в этом обвиняет... А в том, что я уже после ПРОБЕЛА-2 изжила олала и и-жан...

Переведи...

Тогда я вообще не понимаю о чем спор.... То, что ты Хамелеон - это супер!!! То, что ты снова начала писать фанфы - и того круче!!)))
Ваще не въезжаю, в чем претензии.
Как ты их изжила?!! Перерезала сетевой кабель?!

Пер

Ой... опять с цитатами не дружу...

Я)))


Возвращаются прежние времена! ;-)

Некрасиво с ними поступила - потребовала, чтоб ответили на твой вопрос!

м-да...
короче, опять бессмысленный спор....

Народ, давайте жить мирно (ну если уж дружно не получается). Предлагаю уже всем высказаться по поводу правил. Написать их, опубликовать и тему эту благополучно закрыть.

Оля, но это не значит, что перестану требовать возвращения фанфа!!!)))

Кстати, я тоже хотела сказать, что в изменении образов в виртуальности - была главная фишка фанфа. Смысл раскрывать секрет заранее?


Оладушек! Так и хочется ответить: я знала, что ты знала!!!!))))))))))))


Вообще-то, они не мои любимые, а ПРАВИЛЬНЫЕ. Я ж не виновата, что на форуме никто не соблюдает правила написания. Просто я не считаю, это поводом для спора, а то давно бы уже с каждым фикрайтером разругалась)))))))


Расцениваю это как комплимент! ;-) Значит, всё-таки ещё не потеряла "спортивную форму"...)))

Так это ж хорошо :group: :group: :group: :group: :group: :group:

 :drunk:

Предлагаешь за это выпить? ;-)  :gathering:

То-то мне стиль напомнил тебя и не зря :-D



Конэшна! Как без этого? :-)

О! Узнаю любимый порочный круг))) *поёт: "Курили таба-табак, употребляли абсент........"*

*тихонько пританцовывает*

ну так что? голосовать-то будем за правила или как?!
давайте уже закрывать тему!

Я составляла - значит ЗА.
Кузя - ЗА.
Кирюша вроде тоже проголосовала... во всяком случае, торопилась расписаться кровью)))

Так, давайте все по-правильному))) Списочек окончательный выложим, и каждый тут свой голос оставит. Потом Кешу попросим все это дело закрепить и опубликовать.

Гы, вот теперь я чувствую себя полной дурой :-)

ой, чего это ты?

Да это я по поводу своих возмущений в "Спорах" по поводу пола Хамелиона :-)

ой, да ладно!)))) ерунда это все!))) самое главное - что мы все выяснили, утрясли (я очень на это надеюсь) и теперь будем двигаться дальше!

:-) :-) :-)

Я чё-то пропустила? 8-) Ваще такого не помню...........  :hmmm:

Но помню, что в начале пыталась подражать мужскому стилю, в том числе в ответах на вопросы))) Кузя вот даже поняла, КОМУ я подражала)))

Предложенный вариант был такой + добавлен 1 пункт:
1. Т.к. Фанарт не является "местом сбора" профессиональных авторов, с целью сохранения контингента, положительной мотивации авторов и повышения их самооценки, в этом разделе действуют НЕЗЫБЛЕМЫЕ ПРАВИЛА:
    1.1 "ФИОЛЕТОВОЙ ЗЕМЛЯНИКИ" - автор всегда прав!
    1.2 "ПРОБЕЛА" - автор может попросить читателя удалить любой из своих комментариев или может удалить всю свою тему.
    1.3 "КОРРЕКТНЫХ КОММЕНТАРИЕВ" - общение в теме автора должно быть корректным, тактичным, спокойным, не вызывать раздражение у автора, подколы должны носить миролюбивый характер (и только если автор не против них).
    1.4 "ОТСУТСТВИЯ СПОРОВ" - запрещается спорить с автором, если он этого не хочет, так же запрещается переносить этот спор в Болталку (или другой раздел) для продолжения.
    1.5 "МИРА ВО ВСЁМ МИРЕ" - запрещаются негативные комментарии как в адрес творчества, так и в адрес автора.
    1.6 "БЛАГОРАЗУМНОСТИ" - автор отдаёт себе отчёт, что его произведение выставлено в открытом доступе и не должно носить нецензурный характер и т.п.
    1.7 "NC-18" - автор предупреждает, если фанф не рекомендован несовершеннолетним
    1.8 "ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА МОДЕРАТОРА" - модератор принимает окончательное решение по всем несогласиям.

2. Правила для прочих Разделов:
    2.1 запрещены нецензурные, некорректные, бестактные высказывания, задевающие участников форума;
    2.2 всё серьёзные споры и конфликтные ситуации, решаются в теме «Есть о чём поговорить»;
    2.3 если участники не могут классифицировать спор или договорится по прочим вопросам, решение принимает модератор;
    2.4 модератор всегда прав!

надо ещё перед 1.7 вставить пункт "NC-18" - автор предупреждает, если фанф не рекомендован несовершеннолетним

Чтобы несовершенолетние знали где найти что поинтересней :-)

 :lol: :lol: :lol:

 :lol: Точно)))  :lol:

Мурка! У нас с тобой мысли смайлы схожи)))

ну так - биотоки!))

они вернулись!  :w00t: ;-)

ну так поставь. у тебя хорошо с формулировками получается)

конечно!))) после шоковой терапии всегда наступает улучшение!)))

Ну, в принципе, я с правилами согласна. Если какие-то разумные предложения/дополнения вдруг у кого-то родятся, то озвучте, плиз, не молчите, это в ваших же интересах.

Я ЗА!

"За" - однозначно))))))

Я так понимаю оппоненты по тихой свалили. Ну что ж, Бог нам и им судья. Он видел, что договориться мы пытались.

*вытирает кровь с меча, оглядывает окрестности* Лично я вела мирные переговоры... если кто вдруг не понял... не мирные выглядят по-другому...

И все вышло как в том анекдоте: "Но осадок остался..."

Не у меня. В другой раз поступила бы так же.

Я ЗА правила, хотя это действительно просто запись общеизвестного.

Я - за Правила.

У меня есть немного больше времени, и я хочу высказаться. Конечно, легко махать кулаками после драки…
Видимо, в будущем  споры надо начинать с определения «цены деления» (см. школьный курс физики) Ведь речь шла, по большому счету, об этике взаимоотношений? Надо определиться с понятиями «корректно», «бестактно».
Лично меня до глубины души возмутило появление частушек по «Костям», а точнее – тех, где говорилось о том, что Кости варила череп, а Бут его ел. Сестра обозвала меня отсталой: «Это нормальный, современный черный юмор! Ты же смеешься над стишками о маленьком мальчике?» Может я и отсталая. Меня воспитывала бабушка. Пару раз, не больше, она рассказывала о том, как перед самой войной попала в Ленинград и выбралась оттуда по Дороге Жизни. Может, я была слишком впечатлительной? А, может, эти впечатления наложились на другие? Помню, как наша биологичка, бессменный цензор школьного КВНа, сидела, приложив руки к вискам (у нее была мигрень), и говорила слабым голосом: «Девочки, это пошло! Рядом с вами – люди, не унижайте их пошлостью!» Таким образом, это была чисто субъективная причина моего пристрастного отношения к каннибализму. Как бы то ни было, я поступила, как советовали тогда еще неписанные правила: «Не любо – не слушай (не читай)!»  Когда Оля возмутилась сравнением Паркер с гестаповкой, объективных причин этому не было (не послевоенные годы!). Однако, видимо это было такое же личное, как и у меня. Так же, как Марго не может спокойно относиться к теме наркомании. Оля проявила характер и высказалась (а я, размазня, промолчала!) Оля, тебе глубокий респект и моя искренняя (белая) зависть твердости характера!
Почему я тогда брякнула про расстрел? Оля, приношу свои глубокие извинения! С детства обожаю прикалываться, это у меня в крови! Обычно я соблюдаю субординацию и задеваю только своих друзей, (похоже, ты подпала под эту категорию!) Один момент! Мне ужасно понравился пост, появившийся сразу после опубликования первого варианта Правил: «Подписываться кровью?» Если бы я была в тот момент там, возможно, я бы не удержалась и написала тоже самое! (Валькирия, я говорила тебе, что ты прелесть?!) Положа руку на сердце, скажите: какова была бы тогда реакция?
Мы общаемся с помощью текста, а ведь 80% информации человек получает невербально – с помощью интонации, мимики, жестов. Есть серьезные научные труды о разнице в очном и заочном общении. Марго, мы знакомы почти полгода, тебе иногда тяжело понять меня? Так и мне иногда трудно понять тебя! Я встречала людей, которые смотрели на меня с возмущением, презрением, неодобрением и непониманием, которые (по моим понятиям), противоречили сами себе! Их логику я не могла понять… первые несколько дней. А потом отношения налаживались: ведь мы видели друг друга, общались вживую. Наверно, мои слова о кубинском роме и выводе токсинов через слезы могли бы покоробить? Ведь было не слышно моего тона, не видно сердечной улыбки. И смайлики тут мало помогают.
Но если бы я написала просто «поправляйся» - это была бы не я. Ребята, вы забываете одну из важнейших составляющих понятия «семья»: Семья это там, где тебя не только поддерживают, но и принимают! И зануд, и пишущих «нестандартные» фанфики, и скрывающие свое имя. Я два месяца (офигенный срок для меня!) общалась почти официальным тоном, пока не было произнесено (да, конечно же, написано) слово «семья». Какого же черта я должна уходить?! Только потому, что у каждого из нас свое понятие об этике?
У каждого свой жизненный опыт, разные люди, встретившиеся по дороге, прочитанные книги, (увиденные фильмы!) Невозможно прожить, не задев кого-нибудь нечаянной шуткой или безразличным замечанием. Неужели кто-то всерьез думает, что все стараются его обидеть? (если да, то это диагноз, это лечится) Я лично еще не встретила человека, который смог бы меня обидеть. Да, пытались, было неприятно, но не долго. Наверно, потому что сама я никого не обижаю. В смысле – не обижаю нарочно. Приколы не в счет. Мы ведь не можем составить единую этическую таблицу: каннибализм – этично, изнасилование – не этично, «блин» – не корректно, «черт» - нормально! Да, мы все люди, в смысле – земляне. Но и только! Что нас объединяет такого, чтоб мы понимали друг друга с полуслова? Мы русские? Ох, это неполиткорректно! Славяне? А корни? У меня бабушка – немка. Живем в России? А Киев? А Сибирь и Владивосток – это провинция? Даже одинаковые в прошлом учебники, по которым мы учились, не дают нам одинаковое понимание этики. Однако у нас есть общее: в наших жилах течет крепкий бульон… эээ… любовь к Притворщику!
Поэтому у меня такое предложение: если кто-то нарушил чей-то психологический статус-кво, сделайте замечание, не считая, что вас хотят обидеть. И кстати, не думайте, что если вы в курсе, остальные - тоже (по любому вопросу). Меня это бесит! (целых пять минут!!!)
P.S. После того, как я расправлюсь с курсовой, я собираюсь выложить жутко неэтичный (по моим устаревшим представлениям) фанфик. Может быть, даже NС-18.

Вот уж действительно "после драки"...
Но не могу не ответить на обвинения в адрес Костяшек (это я так нежно зову частушки по Костям).
Частушки (как и фанфы, клипы, комиксы и пр.) относятся к творчеству! А на этом форуме по негласному соглашению НИКАКОЕ творчество никогда не осуждалось! Так что "мухи отдельно, котлеты отдельно"! Никто тут не сравнивает "политкорректность" творчества и комментариев. Это две разные вещи.
По другим пунктам даже отвечать не хочу. Уже всё перемолото.

а я буду как это: " ...а я и здесь молчать не буду. тиграм мясо не докладывают!"

Я согласна с тем что: Действительно, мы все общаемся в виртуале и в связи с этим возникают определённые, как говорится - сложности перевода. Об этом не стоит забывать...

ну, Джен неплохо так подытожила, что ли...

Хоть с кем-то удалось достичь консенсуса :-)

да уже пора закрывать лавочку!)))

 :yes: :yes: :yes:

Пусть Кеша заблокирует тему!

Ты и сама можешь её заблокировать о_О

тутумная?!

А как же!

 :'-(

(http://img.desktopwallpapers.ru/fantasy/pics/fde64461b8fb3bc78efe5-1600.jpg)

Фигура вторая: лирическая.

:kiss_2: правильно, пусть...и воцарится мир во всём мире.  :-)

В другую щёку тоже, пожалуйста!

(http://s001.radikal.ru/i193/1205/9a/c2721dce04b1.gif)

Вауууууууууу!.. Ал! Ты умеешь приятно удивить)))))))))

угу, бывает...

я опять что-то пропустила?...

 :-)

и я пропустила. В какой темке можно ознакомиться с началом? )))))))))))))))

Я щаз матом начну ругаться, если ещё кто-нибудь спросит, ЧТО ОН ПРОПУСТИЛ!!!!!!!!!   :rant: :rant: :rant: :rant:

*пришла, закрыла дверь на засов* БАСТА!